Дорота Баволек: Ви знайшли момент, щоб поговорити з нами, безпосередньо перед самітом, який уже назвали історичним. Чому це може бути історичний саміт НАТО?
Єнс Столтенберг: Це буде історичний саміт з багатьох причин, не тільки тому, що ми ще раз підкреслимо нашу єдність і згоду підтримувати та збільшити підтримку України, а й тому, що ми створимо нову стратегічну концепцію, яка визначатиме цілі НАТО на майбутнє . Це буде не тільки найважливіший документ Альянсу поряд з договорами про створення НАТО, але ми також домовимося про фундаментальні зміни в системі оборони і стримування НАТО шляхом посилення передової військової присутності, збільшення сил високої готовності до понад 300 тис. подальше збільшення і посилення кількості бойових груп, які вже існують на східному фланзі Альянсу. Тому я думаю, що ми приймемо багато важливих рішень, які вплинуть на майбутнє Альянсу.
Близько трьох тисяч додаткових американських військових, на постійній основі, а не на ротаційній основі, як досі – ви чули про таке можливе рішення на саміті?
Не буду вдаватися в подробиці, але нещодавно ми бачили готовність союзників збільшити свою присутність на східному фланзі. За останні місяці ми спостерігаємо значне збільшення цієї присутності. Американці та інші союзники з 2014 року посилюють свою військову присутність у Польщі та країнах Балтії, а також у країнах Чорного моря. Після російського вторгнення ми подвоїли кількість бойових груп і подвоїли кількість цих груп. Військова присутність союзників у Польщі значно зросла. На саміті ми вирішимо ще більше посилити нашу передову військову присутність і як змінити нашу поточну відповідь та оборонну готовність. У нас буде понад 300 тис Сили швидкого реагування НАТО, і вперше з часів холодної війни, вони будуть призначені для дії в окремих країнах-союзниках, у тому числі в Польщі, а бойові групи (батальйони – ред.) будуть збільшені до рівня бригади.
У Польщі?
Так, у Польщі буде посилена військова присутність. Ми ще працюємо над деталями, але можу запевнити, що є також згадка про посилення військової присутності союзників у Польщі.
Постійна чи ротаційна присутність поки що?
Найголовніше, що буде більше військ, готових до швидкого розгортання, понад 300 тисяч таких військових, навчених, призначених для оборони окремих країн. Важливо, що наявна передова військова присутність буде збільшена, а також буде розгорнуто більше військової техніки: запаси для армії, озброєння, паливо. Бо людей під час військової кризи можна швидко перемістити, а от транспортування припасів, зброї та палива займає більше часу. Якщо вони вже розгорнуті, ми можемо дуже швидко відправити армію, також для посилення польської оборони.
Чи все це означає, що ризик нападу Путіна на Польщу є більшим, ніж будь-коли раніше?
Ми, безперечно, живемо в набагато небезпечніші часи, час, коли навіть Росія стала ще більш агресивною. Але Альянсу вдалося зберегти мир і запобігти нападу на будь-якого зі своїх союзників протягом останніх 70 років. Все це завдяки можливості надійної стратегії захисту та стримування. Те, що ми зараз робимо, це суттєво посилює ці можливості, це будуть рішення, які будуть прийняті в Мадриді. Частково це буде зроблено шляхом збільшення військової присутності союзників у Польщі та інших країнах східного флангу, частково шляхом розміщення там техніки, палива та запасів, а частково шляхом призначення нових військ для захисту конкретних країн, де вони зазнають ротаційне навчання. Саме така комбінація: більше присутності військ, більше розгорнутого обладнання, більше військ, готових захищати призначені їм країни, підвищить наші оборонні можливості.
ВІДЕО – Глава НАТО Єнс Столтенберг у Polsat News про історичний саміт та оборону Сувалкської щілини
Ми спостерігаємо величезні російські озброєння в Калінінграді та зростання напруженості навколо цього регіону між Росією та країнами Балтії. Вважається, що Сувалки є найнебезпечнішим місцем у світі. Чи буде НАТО активувати статтю 5 і захистити цю частину Польщі, якщо на неї нападе Росія? На Заході є сумніви щодо того, чи варто розпочинати війну, якщо цей невеликий і малонаселений клаптик землі піддасться нападу.
НАТО тут, щоб захистити кожен дюйм землі своїх союзників, будь то великий чи маленький шматок землі, чи є вона густонаселена чи малонаселена. Наша мета – захистити всю територію НАТО. І саме для того, щоб не допустити непорозуміння чи прорахунку з боку Москви щодо нашої готовності захищати всіх союзників від будь-якої загрози, ми нарощуємо свою військову присутність не лише в Польщі чи Литві. Я брав участь у навчаннях НАТО у Сувалкській прогалі, тому що це критична частина НАТО, територія між Білоруссю та Калінінградом, вузька смуга землі – ми це дуже добре знаємо в НАТО. Тому ми відправляємо туди свої сили, проводимо навчання і маємо військові плани, щоб захистити і цю частину НАТО.
На що Україна може розраховувати на цьому саміті? І чи не буде замало, не пізно?
Україна виявила неймовірну мужність і готовність відстояти свою незалежність.
Чому ти дивуєшся, коли кажеш це?
Думаю, багато політиків на Заході також вірили, що Україна матиме більше проблем із захистом своєї країни. Ми бачимо, що величезна рішучість, професіоналізм і мужність української армії, влади та простих людей у поєднанні з безпрецедентною допомогою союзників по НАТО дозволяють їм протистояти жорстокій агресії Росії. Тому ми повинні продовжувати їх підтримувати, бути готовим до такої допомоги протягом тривалого періоду часу, звичайно, це оборонна підтримка. Ми не повинні дозволити президенту Путіну помічати, що його військова агресія дає йому користь, це матиме тяжкі наслідки для нашої власної безпеки, тому ми повинні допомогти Україні. Звісно, добре, що союзники по НАТО почали оновлювати військовий потенціал України не після вторгнення в лютому, а з 2014 року. Відтоді союзники навчатимуть десятки тисяч українських воїнів. Я особисто відвідав навчальний центр у Яворові, де НАТО з 2014 року по сьогодні надає навчання та всіляку допомогу українським військовим. Саме ця підготовлена НАТО українська армія тепер щодня змінює хід боїв з Росією. Це найкращий приклад надання такої підтримки та здійснення її до, а не після пошкодження.
Це теж кінець, хоча я знаю, що у нас закінчується час, але я прошу короткої відповіді, тоді буде розширення НАТО на саміті, так чи ні?
Я не можу відповісти на це однозначно. Я можу лише запевнити вас, що я наполегливо працюю над цим і дуже відданий тому, щоб Фінляндія та Швеція якомога швидше стали членами НАТО. Єдиний спосіб досягти цього – задовольнити занепокоєння Туреччини, яка є важливим членом НАТО.
Дорота Баволек: Ви знайшли момент, щоб поговорити з нами, безпосередньо перед самітом, який уже назвали історичним. Чому це може бути історичний саміт НАТО?
Єнс Столтенберг: Це буде історичний саміт з багатьох причин, не тільки тому, що ми ще раз підкреслимо нашу єдність і згоду підтримувати та збільшити підтримку України, а й тому, що ми створимо нову стратегічну концепцію, яка визначатиме цілі НАТО на майбутнє . Це буде не тільки найважливіший документ Альянсу поряд з договорами про створення НАТО, але ми також домовимося про фундаментальні зміни в системі оборони і стримування НАТО шляхом посилення передової військової присутності, збільшення сил високої готовності до понад 300 тис. подальше збільшення і посилення кількості бойових груп, які вже існують на східному фланзі Альянсу. Тому я думаю, що ми приймемо багато важливих рішень, які вплинуть на майбутнє Альянсу.
Близько трьох тисяч додаткових американських військових, на постійній основі, а не на ротаційній основі, як досі – ви чули про таке можливе рішення на саміті?
Не буду вдаватися в подробиці, але нещодавно ми бачили готовність союзників збільшити свою присутність на східному фланзі. За останні місяці ми спостерігаємо значне збільшення цієї присутності. Американці та інші союзники з 2014 року посилюють свою військову присутність у Польщі та країнах Балтії, а також у країнах Чорного моря. Після російського вторгнення ми подвоїли кількість бойових груп і подвоїли кількість цих груп. Військова присутність союзників у Польщі значно зросла. На саміті ми вирішимо ще більше посилити нашу передову військову присутність і як змінити нашу поточну відповідь та оборонну готовність. У нас буде понад 300 тис Сили швидкого реагування НАТО, і вперше з часів холодної війни, вони будуть призначені для дії в окремих країнах-союзниках, у тому числі в Польщі, а бойові групи (батальйони – ред.) будуть збільшені до рівня бригади.
У Польщі?
Так, у Польщі буде посилена військова присутність. Ми ще працюємо над деталями, але можу запевнити, що є також згадка про посилення військової присутності союзників у Польщі.
Постійна чи ротаційна присутність поки що?
Найголовніше, що буде більше військ, готових до швидкого розгортання, понад 300 тисяч таких військових, навчених, призначених для оборони окремих країн. Важливо, що наявна передова військова присутність буде збільшена, а також буде розгорнуто більше військової техніки: запаси для армії, озброєння, паливо. Бо людей під час військової кризи можна швидко перемістити, а от транспортування припасів, зброї та палива займає більше часу. Якщо вони вже розгорнуті, ми можемо дуже швидко відправити армію, також для посилення польської оборони.
Чи все це означає, що ризик нападу Путіна на Польщу є більшим, ніж будь-коли раніше?
Ми, безперечно, живемо в набагато небезпечніші часи, час, коли навіть Росія стала ще більш агресивною. Але Альянсу вдалося зберегти мир і запобігти нападу на будь-якого зі своїх союзників протягом останніх 70 років. Все це завдяки можливості надійної стратегії захисту та стримування. Те, що ми зараз робимо, це суттєво посилює ці можливості, це будуть рішення, які будуть прийняті в Мадриді. Частково це буде зроблено шляхом збільшення військової присутності союзників у Польщі та інших країнах східного флангу, частково шляхом розміщення там техніки, палива та запасів, а частково шляхом призначення нових військ для захисту конкретних країн, де вони зазнають ротаційне навчання. Саме така комбінація: більше присутності військ, більше розгорнутого обладнання, більше військ, готових захищати призначені їм країни, підвищить наші оборонні можливості.
ВІДЕО – Глава НАТО Єнс Столтенберг у Polsat News про історичний саміт та оборону Сувалкської щілини
Ми спостерігаємо величезні російські озброєння в Калінінграді та зростання напруженості навколо цього регіону між Росією та країнами Балтії. Вважається, що Сувалки є найнебезпечнішим місцем у світі. Чи буде НАТО активувати статтю 5 і захистити цю частину Польщі, якщо на неї нападе Росія? На Заході є сумніви щодо того, чи варто розпочинати війну, якщо цей невеликий і малонаселений клаптик землі піддасться нападу.
НАТО тут, щоб захистити кожен дюйм землі своїх союзників, будь то великий чи маленький шматок землі, чи є вона густонаселена чи малонаселена. Наша мета – захистити всю територію НАТО. І саме для того, щоб не допустити непорозуміння чи прорахунку з боку Москви щодо нашої готовності захищати всіх союзників від будь-якої загрози, ми нарощуємо свою військову присутність не лише в Польщі чи Литві. Я брав участь у навчаннях НАТО у Сувалкській прогалі, тому що це критична частина НАТО, територія між Білоруссю та Калінінградом, вузька смуга землі – ми це дуже добре знаємо в НАТО. Тому ми відправляємо туди свої сили, проводимо навчання і маємо військові плани, щоб захистити і цю частину НАТО.
На що Україна може розраховувати на цьому саміті? І чи не буде замало, не пізно?
Україна виявила неймовірну мужність і готовність відстояти свою незалежність.
Чому ти дивуєшся, коли кажеш це?
Думаю, багато політиків на Заході також вірили, що Україна матиме більше проблем із захистом своєї країни. Ми бачимо, що величезна рішучість, професіоналізм і мужність української армії, влади та простих людей у поєднанні з безпрецедентною допомогою союзників по НАТО дозволяють їм протистояти жорстокій агресії Росії. Тому ми повинні продовжувати їх підтримувати, бути готовим до такої допомоги протягом тривалого періоду часу, звичайно, це оборонна підтримка. Ми не повинні дозволити президенту Путіну помічати, що його військова агресія дає йому користь, це матиме тяжкі наслідки для нашої власної безпеки, тому ми повинні допомогти Україні. Звісно, добре, що союзники по НАТО почали оновлювати військовий потенціал України не після вторгнення в лютому, а з 2014 року. Відтоді союзники навчатимуть десятки тисяч українських воїнів. Я особисто відвідав навчальний центр у Яворові, де НАТО з 2014 року по сьогодні надає навчання та всіляку допомогу українським військовим. Саме ця підготовлена НАТО українська армія тепер щодня змінює хід боїв з Росією. Це найкращий приклад надання такої підтримки та здійснення її до, а не після пошкодження.
Це теж кінець, хоча я знаю, що у нас закінчується час, але я прошу короткої відповіді, тоді буде розширення НАТО на саміті, так чи ні?
Я не можу відповісти на це однозначно. Я можу лише запевнити вас, що я наполегливо працюю над цим і дуже відданий тому, щоб Фінляндія та Швеція якомога швидше стали членами НАТО. Єдиний спосіб досягти цього – задовольнити занепокоєння Туреччини, яка є важливим членом НАТО.