Тадеуш Налепа та Богдан Льобль збудували ідентичність певного покоління, – розповідає Майя Клещ в інтерв’ю TVN24.pl. – «Модлітва» – це насправді метафізична поема, яку я довго боявся інтерпретувати, але тепер відчув, що вже достатньо дорослий, щоб потихеньку вміти, – додає митець.
Розмовляємо з Майєю Клещ відразу після прем’єри альбому, на якому артистка віддала шану видатному польському пісеннику, прозаїку та публіцисту Богдану Льобелю. Автору слів гімнів поколінь, таких як «When I Was a Little Boy» або «Prayers», написаних для гурту Breakout, у травні цього року виповнилося 90 років. До альбому «БЛЮЗ» увійшли й унікальні твори, створені поетом спеціально для співачки.
Сама художниця народилася 1985 року у Варшаві. Вона донька Влодзімєжа Клеща, музичного журналіста, якого називають «батьком польської світової музики», який свого часу об’єднав ямайців із «Twinkle Brothers» та горян із гурту «Trebunie-Tutki» в один музичний проект. Не дивно, що змалку її оточувала музика з різних куточків світу, що, як вона зізнається, могло означати, що вона не повністю знайшла себе в музичній школі, де навчилася грати на фортепіано, але також співати та грати на віолончелі, яку обрала сама.
Свою артистичну кар’єру вона почала підлітком, співаючи в «Kapela ze Wsi Warszawa», з якою грала концерти в найвіддаленіших куточках світу – від США до Японії. Разом із гуртом вона отримала три нагороди Fryderyk Awards, а також нагороду BBC Radio Award та Гран-прі Європейського радіосоюзу. Сьогодні він називає цей етап своєї діяльності «юнацьким». Вона покинула групу в 2010 році разом з Войцехом Крзаком, з яким вони тоді заснували проект «incarNations».
В інтерв’ю Estera Пругар розповіла, серед іншого, що для неї означає блюз, що вона бачить у текстах Богуслава Льобеля, написаних для Тадеуша Налепи, та чого навчилася, працюючи зі старшими поколіннями артистів.
Естера Пругар: Ви донька музичного журналіста Влодзімєжа Клеща, популяризатора світової музики та реггі в Польщі.
Майя Клащ: Так, наш дім завжди був наповнений дуже екзотичною музикою. У середині 1980-х років, коли я народився, мій батько був, мабуть, одним із перших, хто крутив музику реггі на Польському радіо. Тому такі звуки наповнювали моє дитинство і такі музиканти теж приїжджали до нас, наприклад з Ямайки. Пригадую, коли я пізніше пішов до музичної школи, то отримав там невеликий шок, тому що виявилося, що моє уявлення про музику зовсім інше.
Сьогодні я бачу, що такі жанри відкриваються все частіше, також завдяки потоковим сервісам, за допомогою яких можна організувати власну музичну подорож світом, але тоді вони були дуже унікальними, навіть магічними.
Після першого потрясіння як запам’яталося навчання в музичній школі?
Я пам’ятаю, як намагався вивчити це нове розуміння музики, тому що в моєму випадку оригінальне було більше джерелом, спонтанним, імпровізованим – трохи більш етнічним. У дорослому віці я зрозумів, що з самого початку, також завдяки моєму сімейному дому, я сприймав музику в культурному контексті, тому, коли я пішов до школи, я, звичайно, намагався вивчати щось нове, але це не була моя чаша чай. Я любив хор, і це, звичайно, приємні спогади, але в якийсь момент я відмовився від подальшого відвідування, тому що почав гастролювати по світу і школа вже не відповідала моєму розумінню музики.
Ви почали записуватися з «Kapela ze Wsi Warszawa» ще підлітком.
Мені було, мабуть, років 15. Це було дуже інтенсивне десятиліття моєї творчої діяльності, насичене мандрівками по світу, але я вважаю його «молодіжною сценою», тому що наступне десятиліття було пов’язане з іншими жанрами, а також з початком роботи в театрі.
Батьки не заперечували?
Коли я сьогодні озираюся назад, я, чесно кажучи, не знаю, як це все спрацювало. Мої батьки дуже довіряли моїм товаришам по команді, і це правильно, тому що вони були розумними людьми, і ми піклувалися один про одного. А оскільки ми були дуже зайняті, то не було навіть часу на дурниці. Міжконтинентальні тури, які відбувалися з нами в той час, вимагали настільки детального плану логістики, що важко думати про життя рок-н-ролерів. Тим паче, що, окрім концертів, я паралельно готувався до іспиту на зрілість під час індивідуального навчання, тож можете собі уявити мене в дорозі з Жеромським і Кохановським! Мій канадський агент досі з теплотою згадує, як він возив нас у кемпері по США, бо перельоти тоді були ще дуже дорогі, а я сидів поруч із ним, на пасажирському сидінні, і готувався до іспитів.
Я думаю, що сьогодні може бути багато проти того, щоб починати кар’єру так рано і мати стільки обов’язків у підлітковому віці.
У моєму випадку це не мало нічого спільного з шоу-бізнесом. Це була творча праця і наполеглива концертна робота, завдяки якій я дізнався, у чому полягає суть професії артиста, адже гастролі в Польщі грають інакше, ніж у Японії, США чи Алжирі. У мене це більше асоціюється з моделлю виховання епохи романтизму – перед тим, як молода людина почала навчатися в університеті, вона мала два роки мандрувати світом, за які набиралася досвіду. Я так відчував, і це була робота, іноді дуже важка, нічого спільного з сяянням на червоній доріжці. Але я зустрів фантастичних людей, організаторів концертів у всьому світі, які хочуть створювати унікальні події, на які вони звозять людей із найвіддаленіших куточків світу, граючи різноманітні музику, щоб показати місцевій аудиторії різноманітність культури. Лише коли я назавжди повернувся до Польщі, я натрапив на щось, що називається «музичний ринок».
За останнє десятиліття польський музичний ринок різко змінився, і я мав змогу спостерігати за цим регулярно, тому що це більш-менш час, на який піклується польська пісенна та розважальна культура. Він дуже динамічний і формується зовсім по-іншому, ніж коли я повернувся в свою країну і почав знайомитися з місцевими реаліями. У той час, а це були 2007 і 2008 роки, мені було цікаво, що польським артистам було важко співати польською – їм це не подобалося, тому що була мода, яка диктувала, щоб музика краще звучала англійською. Це також джерело ідеї, яку ми придумали з Войтеком Крзаком, щоб повернутися до того, що сьогодні називають «ретро». Ми говорили про це як про розквіт польської пісні. Це було джерелом нашої співпраці з Богданом Льобелем, з яким ми є поколіннями, а також ниткою взаєморозуміння між нами. Разом із ним ми хотіли створити щось таке, що повернуло б статус польських текстів.
У травні цього року пану Богдану Льоблю виповнилося 90 років, тож вас розділяє навіть кілька поколінь. Як виглядає така співпраця?
Останнім часом я більше працюю з художниками, набагато старшими за мене. У Вроцлаві я виступаю з 88-річною актрисою Кшесіславою Дубєловною, яка грає в ньому головну роль. З іншого боку, хоча це трохи менша різниця у віці, у Національному театрі у Варшаві я працюю з Єжи Радзивіловичем, Маріушем Бенуа чи Яном Фричем, які також віддалені від мене поколіннями, але для мене це завжди цікавий досвід. Є таке формулювання, як «старі душі», і я думаю, що в цьому щось є, тому що я бачу в собі якусь тугу за старими часами.
З одного боку, ми рухаємося вперед, розвиваємось і дивимося в майбутнє, але для мене також дуже важливо усвідомлювати певну культурну наступність. Мене завжди найбільше цікавлять такі стосунки – можливість спостерігати за тим, як вони працюють, що роблять і який результат хочуть передати наступним поколінням. Можливість послухати, що вони говорять, хто вони і як вони знаходять себе в сьогоднішніх реаліях. Більшість із цих людей, включно з паном Богданом, все ще мають надзвичайно гострий розум – дуже дотепні люди, сповнені енергії, які все ще дуже творчі. Я думаю, що сьогодні багато людей боїться старості та плину часу, а для мене це прекрасна мить, багата на досвід, і, мабуть, тому мені подобається бути з ними та творити разом.
Останнім часом багато артистів все частіше повертаються до творчості легенд нашої сцени, в тому числі і до пісень гурту Breakout. Проте ваш альбом «BLUES» віддає данину пану Льобелю, автору пісень, більше, ніж виконавцям.
Так, тому що я б не співала сьогодні, якби не тексти пана Богдана. Було в них щось дуже цікаве для мене – вони мали дивну формулу, була в них якась строгість і простота, яка у мене асоціювалася з творчістю Хемінгуея та баченням світу. Також в них є чесність і автентичність. З іншого боку, співпраця пана Богдана з Тадеушем Налепою мала додаткове цікаве поле інтерпретації. З одного боку, це був блюз, але якийсь слов’янський, переосмислений. Ці тексти мали літературний штамп і питому вагу.
З дитинства я слухав блюз у широкому розумінні, особливо вихідний блюз, отриманий із польових записів, або іншими словами: етнографічний, підготовлений Аланом Ломаксом для Американського Конгресу. Це була найавтентичніша форма цього жанру, коли він виник на бавовняних плантаціях або серед ув’язнених, які співали під час роботи у в’язницях. Тому мені було надзвичайно цікаво, як поляки інтерпретували цю музику – як Тадеуш Налепа та Богдан Льобль узяли це все і збудували з цього нову ідентичність свого покоління.
Беручи такі пісні, як «Коли я був маленьким хлопчиком» чи «Молитва», ми торкаємось духовного досвіду покоління. На мою думку, ці пісні багато в чому про їхню ідентичність, і щось подібне завжди є викликом, тому що ти знаєш оригінали для певної групи, дуже близькі і, в певному сенсі, недоторканні.
Для мене Breakout є одним із найбільш унікальних гуртів в історії польської музики, як за жанром, так і за характером. І хоча у мене є відчуття, що я мав рости на їхній музиці, я знав їх завжди, все життя, хоч і народився через вісім років після офіційного розпуску групи. Сам блюз не був настільки повсюдним у Польщі, але останнім часом його стало все більше.
Це життєві цикли, і блюз також має цікаві характеристики. Я слухав багато сахарського блюзу, тобто записаного в Африці жителями Малі чи Мавританії, а назва походить від того, що ці музиканти грають на електрогітарах, підключених до плит, але також використовують місцеві інструменти і не думають, що вони грають блюз. Для них це просто їхня музика, адже витоки цього жанру можна знайти в культурі, наприклад, Африки.
Формула цієї музики, мабуть, через її простоту, дозволяє так легко інтерпретувати її та знайти себе в ній заново, незалежно від місця у світі. Це дає вам можливість отримати власний культурний досвід. Куди б ви не пішли, люди, як кажуть, «відчують блюз». Також через те, про що ця музика. І це такі цікаві речі, як архетипи, жіночо-чоловічі ситуації, що сьогодні стає ще цікавішим, оскільки виникають нові питання про те, що таке чоловіче, а що жіноче. У своєму альбомі, крім пісень, які пан Богдан написав для мене, я також співаю тексти, написані ним для Тадеуша Налепи. У деяких моментах я намагався адаптувати граматичні форми за згодою автора. Але не скрізь, і є фрагменти, де я співаю в чоловічій формі.
Можливо, цей блюз такий присутній, тому що він близький людям.
А наскільки важливо для вас було співати в жіночій формі?
Чесно кажучи, я, мабуть, робив це більше для читабельності тексту, тому що для мене це було б неважливо, хоча є такі, що вважають неохайно, коли я співаю в чоловічій формі, тому що це невідповідність або недогляд. для них. Але це не так. У випадку цього проекту я розглядав матеріал як роботи Тадеуша Налепи та Богдана Льобеля та їхню історію про чоловіків, але, звичайно, також і про жінок. Рідко зустрічаються такі щирі, чоловічі висловлювання, які не кидаються на цей «рок-н-рольний глем». «Модлітва» — це насправді метафізична поема, яку я довго боявся інтерпретувати, але тепер відчув, що вже достатньо дорослий, щоб поволі це робити.
Трохи так, що близькі мені чоловіки старшого покоління здаються трохи відсутніми або відстороненими від мейнстріму і не беруть у ньому участі. А ми, як жінки, дбаємо про сім’ю, дім, виховуємо дітей. Вони, здається, не трішки, принаймні з мого життя. У ньому є якась втеча від протистоянь… Не хотілося б психологізувати, але тому інколи було приємно співати в чоловічій формі, як це сталося з піснею «Анна» – у мене було відчуття, що це було трохи стати на їхнє місце та поглянути на світ з їхньої точки зору. Принаймні це була спроба, бо відомо, що все це ще мистецькі витвори, а Тадеуш Налепа та Богдан Льобль розповідали про себе лише стільки, скільки хотіли.
Здається, у мене є схожі спостереження щодо старших поколінь. Справа в тому, що деякі чоловіки не зовсім здатні опинитися в ситуаціях, в яких потрібно тягнутися до емоційності, пов’язаної не з художньою творчістю, а з повсякденним життям.
Отже, ви бачите, це ширші спостереження, тому що в моєму житті також є фігури людей з минулого, які таким чином відчужені. І ось такий твір, як «Коли я був маленьким хлопчиком», — це для мене розповідь про їхню перспективу, в якій можна хоча б делікатно торкнутися того, що ними не було сказано.
Чи мали ви нагоду поговорити з Богданом Льобелем про те, як писалися його тексти для Тадеуша Налепи? Наскільки він брав участь у їх створенні?
Ми ніколи про це не говорили, і я не познайомився з Тадеушем Налепою, але я думаю, що між мною та паном Богданом було небагато розмов, навіть протягом останніх років, коли Войтек Кржак писав з ним пісні для мене . Це цікаво, тому що тут ніколи не було занадто багато дискусій.
У мене самого є творчий момент, коли під час розмов, особливо інтерв’ю, я намагаюся концептуалізувати та будувати ідеї, які б дозволили мені передати те, що мене цікавить, але є багато речей, які я не хочу вербалізувати, щоб зберегти їх “живий” “. Є сили, якась динаміка і механіка, про які не завжди потрібно розповідати повністю. Цього я навчився в театрі, працюючи з Павлом Міскевичем над виставою «Буря» в Національному театрі. Коли я прийшов туди, мені здавалося, що треба все встановити, все визначити і кожну репліку треба проговорити, а виявилося, що всередині відбувається дуже багато речей і речей, які тому набагато цікавіші.
А ми живемо в часи, коли все обговорюється і вирішується від початку до кінця, бажано з готовим тлумаченням, тому що метафори можуть бути незрозумілими.
Так, тому що метафора взагалі небезпечна, саме тому, що її можна трактувати по-різному. І я трохи сумую за станом розуму, коли секрети плекаються, і я вірю, що, займаючись мистецтвом, їх варто плекати. І вони, безсумнівно, були в нашій з Богданом Льобелем роботі. У будь-якому випадку, це було дивовижно, коли раптом і дуже швидко після того, як я надіслав музику, я отримав від нього текст, який складався з десяти куплетів і був шокуючим. Тим паче, що він про мене мало знає, бо ми не сидимо на головах і не займаємо багато місця в нашому житті, бо він теж не буде цьому особливо радий. І все ж я отримав від нього текст, який був ніби вівісекцією моїх почуттів.
«Сьогодні у мене закінчилися сльози» – текст більш ніж десятирічної давнини, і я б ніколи не написав такого про себе. Для ліричного суб’єкта він занадто чесний і нещадний. Ще один такий приклад – красива еротика «Ми голодні вночі» … Божевільні тексти, без уточнення, що це буде, що це буде, про що я хотів би, щоб вони були. ні
Як ви вважаєте, це інтуїція чи вміння осягати універсальні закони правильними словами?
Я поняття не маю. Пісні – дивні тварини, вони дивовижні, тому що неймовірно фетишизовані в сучасному світі. Тільки подивіться на світові хіти – небагато культурних творінь мають такий же вплив, як вони.
А коли справа доходить до нашого суду, то це, мабуть, секрети. Раптом я отримав те, що сприймаю як подарунок, тому що я можу по-своєму інтерпретувати ці тексти, сповнені напруги, і в них немає ніяких трюїзмів. Мені здається, що для цього обов’язково потрібен талант, в даному випадку талант пана Богдана. Особливо, якщо врахувати, що для молодої жінки ці тексти писав старший чоловік, тому що коли ми починали співпрацю, мені було приблизно 20-22 роки. І все ж я знайшов себе в них. Хоча, звісно, деякі з описаних речей були для мене викликом, який я мав організувати в своїй голові й інтерпретувати театрально, перевтілившись у персонажа.
Театр з’явився у вашому житті після музики, але мені здається, що зараз він не менш важливий?
Це дивовижний досвід, який прийшов до мене і виявився необхідною частиною мого творчого шляху. Останніми роками це, безсумнівно, було значною частиною моєї роботи, і я дуже цьому радий. Ви ніколи цього не отримаєте…