Это будут исторические решения по усилению восточного фланга. Это будет большим изменением присутствия НАТО от Черного до Балтийского моря, — сказал в интервью корреспонденту TVN24 Мацей Соколовский заместитель генерального секретаря НАТО Мирча Геоан. Во вторник начнется саммит Североатлантического альянса. — Мы ожидаем два решения в Мадриде, — добавил заместитель главы НАТО.
Около 40 лидеров примут участие в саммите НАТО в Мадриде, в том числе из 30 стран-членов Альянса, а также Швеции и Финляндии – в качестве приглашенных стран – и тихоокеанских партнеров Альянса, Японии, Южной Кореи, Австралии и Новой Зеландии. Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг подчеркнул, что саммит будет решающим в связи с вторжением России в Украину и планируемым обновлением стратегической концепции организации на ближайшие 10 лет. Он добавил, что “главными его темами будут война в Украине и нестабильная ситуация в других регионах мира”.
Заместитель генерального секретаря НАТО Мирче Джоан в интервью корреспонденту TVN24 Мацей Соколовский вспомнил, в частности, объявление мадридского саммита.
Мирча Джоана, заместитель генерального секретаря НАТО, в беседе с корреспондентом TVN24 Мацеем СоколовскимTVN24
Мацей Соколовский: Позвольте мне начать с самой важной темы этого саммита, а это, конечно, война в Украине. Как вы думаете, чем кончится эта война? Как это может закончиться и чем это должно закончиться?
Мирча Джоанна: Это будет долгая война и мы должны готовиться к долгой войне. Наш долг – продолжать поддерживать Украину в победе в этой войне. Ситуация на фронте укажет, когда и при каких условиях можно искать политические решения. Сегодня мы не видим, что позиции обеих сторон могут сблизиться, и это нормально. Президент [Ukrainy, Wołodymyr — przyp. red.] Зеленский, народ Украины и его армия ведут героическое сражение, чтобы защитить страну. Но, похоже, Россия все еще мобилизует силы для ведения этой жестокой войны. Мы надеемся, что эта война скоро закончится, но информация, которую мы сейчас имеем, свидетельствует о том, что это будет длительная война на уничтожение.
Вы сказали «выиграть войну» — вот о чем мой вопрос. Что вы подразумеваете под победой в этой ситуации? И достаточно ли сегодня Запад делает для поддержки Украины? Достаточно ли поставок оружия?
Не наша задача указывать украинцам, как определить победу. Они должны об этом решать, а мы должны это уважать и поддерживать. Достаточно ли делают НАТО и западные партнеры в процессе Рамштайна? Я бы сказал, что это очень успешная операция. Я бы хотел поблагодарить Польшу за незаменимую роль, которую она играет во всем этом механизме передачи техники в Украину. То же делают другие страны на восточном фланге. В рамках работы специальной контактной группы, назначенной США и более 40 участников, мы видим сокращение периода между потребностями Украины и поставками. Я бы сказал, что поставки постоянны, регулярны и, главное, они будут постоянными, и на этих началах мы строим свою помощь Украине.
Если это может быть продолжающаяся война, и мы должны к ней готовиться, какая главная задача на саммите НАТО в Мадриде? Является ли переход Украины от советского к западному оружию сейчас самым важным для увеличения потенциала поддержки НАТО? Что будет главным в дискуссии?
Мадридский саммит станет прорывным. Это будут исторические решения по усилению восточного фланга. Это будет серьезное смещение в присутствии НАТО от Черного до Балтийского моря. Мы надеемся услышать хорошие новости о членстве Финляндии и Швеции. Что касается Украины, то лидеры подтвердят нашу твердую поддержку независимости Украины и ее выбора двигаться в Европу. Также полезен тот факт, что ЕС предоставляет Украине и Молдове статус кандидатов. НАТО также примет новый пакет поддержки для Украины, который сосредотачивается именно на том, что вы сказали – как помочь Украине перейти от советского оборудования к современному оборудованию НАТО. Да, будет много вопросов, связанных с Украиной, но не только. Это будет вершина следующего десятилетия. Действительно историческая и прорывная встреча.
Еще одна вещь об оружии. Такие страны как Польша, подарившие Украине свое оружие, теперь ожидают, что новое западное оружие заменит подаренную технику, например танки. Возможно ли, что такие поставки скоро появятся для стран, которые сегодня поддерживают Украину?
Мы извлекли много уроков после российского вторжения. Мы можем многому научиться. Один из уроков – о нашей оружейной промышленности, которая сегодня не имеет таких возможностей. Даже такие кадры обеспечивают техникой в том количестве и качестве, которое нужно сейчас. Так есть и в США и в Европе. И так приоритетом является дополнение к технике, которую многие страны восточного фланга подарили Украине, особенно когда это была техника советских времен. Необходимо дополнить эти самые неотложные потребности. Мы видим, как США, Германия, Нидерланды передают системы Patriot, этот процесс также проходит в Польше. Но мы не можем ожидать, что все пробелы будут восполнены, потому что у меня не хватает вариантов. Однако можно сказать, что то, что хорошо для Украины, получая постсоветскую технику, хорошо и для стран на востоке, потому что это ускоряет процесс модернизации вооружений и выхода на западный уровень. И здесь хороший пример приводит Польша, 3 процента. Благодаря ВВП для обороны с большой экономикой, Польша будет региональным лидером в этой трансформации.
Теперь сосредоточимся на усилении присутствия НАТО на восточном фланге. Рассматривается несколько вариантов, например так называемая немецкая модель распределения солдат в отдельные страны без их перемещения. Но, по мнению стран Балтии, этого недостаточно. Как говорит премьер-министр Эстонии, не будет времени отправить войска НАТО в Эстонию, потому что к моменту их прибытия в Эстонию уже не будет. Хватит ли такой модели предназначения солдат для обороны восточного фланга?
Я уверен, что решения лидеров в Мадриде будут касаться принципиального изменения нашего присутствия на восточном фланге. Конечно, не каждая страна на востоке, не каждый субрегион одинаковы. Польша и Румыния, как более крупные страны, находятся в другой ситуации. Остальные страны требуют уровня бригады или дивизии. Я призываю всех глав государств и что общественность также должна знать, так это то, что количество солдат на местах важно, и мы понимаем, почему так много внимания уделяется этому измеряемому показателю. Но мы должны смотреть на НАТО в целом, которое будет сопровождать эту новую философию сдерживания и обороны. Это будет предварительно установленное оборудование, склады оружия, новая архитектура противовоздушной обороны, возможности киберпространства и космического пространства, новые методы разведки. Таким образом, цифры, конечно, имеют значение, но важен целостный подход, зависящий от страны.
Вы хотите сказать, что не стоит ожидать в Мадриде заявлений о том, что, например, в Польше будет еще тысяча-две тысячи солдат?
Мы ожидаем, что лидеры внесут свой вклад, но мы говорим о двух процессах. Одна – вся архитектура и новое определение присутствия на восточном фланге, с указанием на то, что нынешние батальоны могут быть увеличены в бригады. И я не надеюсь, что одна цифра подойдет всем. Есть много рамочных стран и других участников. В Польше батальонами командуют Соединенные Штаты, но и на другом уровне Соединенные Штаты и Польша действуют независимо. Поэтому мы ожидаем два решения в Мадриде. Первый – это совершенно новая архитектура присутствия на восточном фланге, второй – индивидуальные заявления государств об увеличении количества солдат. Германия заявила о значительном усилении, и это отлично. Франция возглавляет филиалы в Румынии, Италия в Болгарии, также канадцы и американцы. Поэтому я ожидаю, что лидеры сделают новые декларации и они сами решают, в какой форме будет это подкрепление.
Мы сегодня говорим в основном о странах Балтии через Калининград. Действительно ли это самое опасное место в Европе? Так называется Сувалский пробел, коридор, соединяющий Калининград с Беларусью и Россией.
Понятно, что со стратегической точки зрения это очень важное место, и я знаю, что для этой ситуации нам нужны конкретные ответы. Мы также ищем общие решения для всего восточного фланга. Черное море – очень сложная территория. От Змеиного вала до блокады черноморских портов мы видим усиление российских сил, и это тоже стратегически очень важный момент. Поэтому мы стараемся не создавать конкуренцию между отдельными субрегионами в НАТО. Для нас каждая страна от Канады до Эстонии и Румынии до Соединенных Штатов является союзником, и мы будем защищать каждый дюйм ее территории. Но я понимаю, что некоторые ситуации сложнее и к ним придется адаптировать соответствующие меры.
Последний пункт касается Турции и расширения на Финляндию и Швецию. Понимаете ли вы отношение Турции?
Турция является очень важным союзником, ни одна страна в нашем альянсе не пострадала больше терроризма и не имеет национальных интересов и законных забот по борьбе с терроризмом – и мы разделяем это. В то же время, мы считаем, что Финляндия и Швеция являются прекрасными кандидатами на вступление в НАТО очень скоро.
Но не в Мадриде?
Увидим, что решит руководители. Генеральный секретарь предоставил свои кабинеты для решения этого вопроса. Все три сайта были недавно здесь, в штаб-квартире. Я не могу сказать, когда будет принято окончательное решение по этому поводу, но я уверен, что эти две страны станут новыми членами НАТО. Путин получит полную противоположность его намерениям: движущуюся на запад независимую Украину, более сильное присутствие на восточном фланге, открытые двери для Швеции и Финляндии, а наш Альянс будет более единым, чем когда-либо. В чем-то удивительно, что Кремль потерпел неудачу в стратегической оценке, когда решил начать войну с Украиной.
Основной источник фото: TVN24
