Це будуть історичні рішення щодо посилення східного флангу. Це буде велика зміна присутності НАТО від Чорного до Балтійського моря, – сказав в інтерв’ю кореспонденту TVN24 Мацей Соколовський заступник генерального секретаря НАТО Мірча Геоан. У вівторок розпочнеться саміт Північноатлантичного альянсу. – Ми очікуємо двох рішень у Мадриді, – додав заступник глави НАТО.
Близько 40 лідерів візьмуть участь у саміті НАТО в Мадриді, у тому числі з 30 країн-членів Альянсу, а також Швеції та Фінляндії – як запрошених країн – і тихоокеанських партнерів Альянсу, Японії, Південної Кореї, Австралії та Нової Зеландії. Генеральний секретар НАТО Єнс Столтенберг наголосив, що саміт буде вирішальним у зв’язку з вторгненням Росії в Україну та запланованим оновленням стратегічної концепції організації на найближчі 10 років. Він додав, що “головними його темами будуть війна в Україні та нестабільна ситуація в інших регіонах світу”.
Заступник генерального секретаря НАТО Мірче Джоан в інтерв’ю кореспонденту TVN24 Мацей Соколовський згадав, серед іншого, оголошення мадридського саміту.
Мацей Соколовський: Дозвольте мені почати з найважливішої теми цього саміту, а це, звісно, війна в Україні. Як ви думаєте, чим закінчиться ця війна? Як це може закінчитися і чим це має закінчитися?
Мірча Джоана: Це буде довга війна, і ми повинні готуватися до довгої війни. Наш обов’язок – продовжувати підтримувати Україну в перемозі у цій війні. Ситуація на фронті вкаже, коли і за яких умов можна шукати політичні рішення. Сьогодні ми не бачимо, що позиції обох сторін можуть зблизитися, і це нормально. Президент [Ukrainy, Wołodymyr – przyp. red.] Зеленський, народ України та його армія ведуть героїчну битву, щоб захистити країну. Але схоже, що Росія все ще мобілізує сили для ведення цієї жорстокої війни. Ми сподіваємося, що ця війна скоро закінчиться, але інформація, яку ми маємо зараз, свідчить про те, що це буде тривала війна на знищення.
Ви сказали «виграти війну» — ось про що моє запитання. Що ви маєте на увазі під перемогою в цій ситуації? І чи достатньо сьогодні Захід робить для підтримки України? Чи достатньо поставок зброї?
Не наше завдання вказувати українцям, як визначити перемогу. Вони мають про це вирішувати, а ми маємо це поважати та підтримувати. Чи достатньо роблять НАТО і західні партнери в процесі Рамштайна? Я б сказав, що це дуже успішна операція. Я хотів би подякувати Польщі за незамінну роль, яку вона відіграє у всьому цьому механізмі передачі техніки в Україну. Те ж саме роблять інші країни на східному фланзі. У рамках роботи спеціальної контактної групи, призначеної США та понад 40 учасників, ми бачимо скорочення періоду між потребами України та поставками. Я б сказав, що поставки постійні, регулярні і, головне, вони будуть постійними, і на цих засадах ми будуємо свою допомогу Україні.
Якщо це може бути тривала війна, і ми повинні до неї готуватися, яке головне завдання на саміті НАТО в Мадриді? Чи є перехід України від радянської до західної зброї зараз найважливішим для збільшення потенціалу підтримки НАТО? Що буде головним у дискусії?
Мадридський саміт стане проривним. Це будуть історичні рішення щодо посилення східного флангу. Це буде серйозний зсув у присутності НАТО від Чорного до Балтійського моря. Ми сподіваємося почути гарні новини про членство Фінляндії та Швеції. Що стосується України, то лідери підтвердять нашу непохитну підтримку незалежності України та її вибору рухатися до Європи. Також корисним є той факт, що ЄС надає Україні та Молдові статус кандидатів. НАТО також ухвалить новий пакет підтримки для України, який зосереджується саме на тому, що ви сказали – як допомогти Україні перейти від обладнання радянських часів до сучасного обладнання НАТО. Так, буде багато питань, пов’язаних з Україною, але не тільки. Це буде вершина наступного десятиліття. Справді історична і проривна зустріч.
Ще одна річ про зброю. Такі країни, як Польща, які подарували Україні свою зброю, тепер очікують, що нова західна зброя замінить подаровану техніку, наприклад танки. Чи можливо, що такі поставки невдовзі з’являться для країн, які сьогодні підтримують Україну?
Ми отримали багато уроків після російського вторгнення. Ми можемо багато чого навчитися. Один з уроків – про нашу збройову промисловість, яка сьогодні не має таких можливостей. Навіть такі кадри забезпечують технікою в тій кількості та якості, яка потрібна зараз. Так є і в США, і в Європі. І так, пріоритетом є доповнення до техніки, яку багато країн східного флангу подарували Україні, особливо коли це була техніка радянських часів. Необхідно доповнити ці найнагальніші потреби. Ми бачимо, як США, Німеччина, Нідерланди передають системи Patriot, цей процес також відбувається в Польщі. Але ми не можемо очікувати, що всі прогалини будуть заповнені, тому що у мене не вистачає варіантів. Проте можна сказати, що те, що добре для України, отримуючи пострадянську техніку, добре й для країн на сході, бо це прискорює процес модернізації озброєнь і виходу на західний рівень. І тут гарний приклад наводить Польща, 3 відсотки. Завдяки ВВП для оборони з великою економікою Польща буде регіональним лідером у цій трансформації.
Тепер зосередимося на посиленні присутності НАТО на східному фланзі. Розглядається кілька варіантів, наприклад, так звана німецька модель розподілу солдатів до окремих країн без їх переміщення. Але, на думку країн Балтії, цього недостатньо. Як каже прем’єр-міністр Естонії, не буде часу відправити війська НАТО до Естонії, тому що до моменту їх прибуття Естонії вже не буде. Чи вистачить такої моделі призначення солдатів для оборони східного флангу?
Я впевнений, що рішення лідерів у Мадриді будуть стосуватися принципової зміни нашої присутності на східному фланзі. Звичайно, не кожна країна на Сході, не кожен субрегіон однакові. Польща та Румунія, як більші країни, знаходяться в іншій ситуації. Інші країни вимагають рівня бригади чи дивізії. Я закликаю всіх глав держав і що громадськість також має знати, так це те, що кількість солдатів на місцях важлива, і ми розуміємо, чому так багато уваги приділяється цьому вимірюваному показнику. Але ми повинні дивитися на НАТО в цілому, яке буде супроводжувати цю нову філософію стримування та оборони. Це буде попередньо встановлене обладнання, склади зброї, нова архітектура протиповітряної оборони, можливості кіберпростору та космічного простору, нові методи розвідки. Таким чином, цифри, звичайно, мають значення, але важливий цілісний підхід, який залежить від країни.
Ви хочете сказати, що не варто очікувати в Мадриді заяв про те, що, наприклад, у Польщі буде ще на тисячу-дві тисячі солдатів?
Ми очікуємо, що лідери зроблять свій внесок, але ми говоримо про два процеси. Одна – це вся архітектура та нове визначення присутності на східному фланзі, з вказівкою на те, що нинішні батальйони можуть бути збільшені в бригади. І я не сподіваюся, що одна цифра підійде всім. Є багато рамкових країн та інших учасників. У Польщі батальйонами командують Сполучені Штати, але також на іншому рівні Сполучені Штати та Польща діють незалежно. Тому ми очікуємо двох рішень у Мадриді. Перший – це абсолютно нова архітектура присутності на східному фланзі, другий – індивідуальні заяви держав щодо збільшення кількості солдатів. Німеччина заявила про значне посилення, і це чудово. Франція очолює філії в Румунії, Італія в Болгарії, є також канадці та американці. Тому я очікую, що лідери зроблять нові декларації, і вони самі вирішують, у якій формі буде це підкріплення.
Ми сьогодні говоримо в основному про країни Балтії через Калінінград. Чи справді це найнебезпечніше місце в Європі? Так називається Сувалський прогал, коридор, що з’єднує Калінінград з Білоруссю та Росією.
Зрозуміло, що зі стратегічної точки зору це дуже важливе місце, і я знаю, що для цієї конкретної ситуації нам потрібні конкретні відповіді. Ми також шукаємо спільні рішення для всього східного флангу. Чорне море – дуже складна територія. Від Зміїного валу до блокади чорноморських портів ми бачимо посилення російських сил, і це також стратегічно дуже важливий момент. Тому ми намагаємося не створювати конкуренції між окремими субрегіонами в НАТО. Для нас кожна країна від Канади до Естонії та Румунії до Сполучених Штатів є союзником, і ми будемо захищати кожен дюйм її території. Але я розумію, що деякі ситуації складніші, і до них доведеться адаптувати відповідні заходи.
Останній пункт стосується Туреччини та розширення на Фінляндію та Швецію. Чи розумієте ви ставлення Туреччини?
Туреччина є дуже важливим союзником, жодна країна в нашому альянсі не постраждала більше від тероризму і не має національних інтересів і законних турбот щодо боротьби з тероризмом – і ми поділяємо це. Водночас ми вважаємо, що Фінляндія та Швеція є чудовими кандидатами на вступ до НАТО дуже скоро.
Але не в Мадриді?
Побачимо, що вирішить керівники. Генеральний секретар надав свої кабінети для вирішення цього питання. Усі три сайти нещодавно були тут, у штаб-квартирі. Я не можу сказати, коли буде прийнято остаточне рішення щодо цього, але я впевнений, що ці дві країни стануть новими членами НАТО. Путін отримає повну протилежність його намірам: незалежну Україну, що рухається на захід, сильнішу присутність на східному фланзі, відкриті двері для Швеції та Фінляндії, а наш Альянс буде більш єдиним, ніж будь-коли. У чомусь дивно, що Кремль зазнав невдачі в стратегічній оцінці, коли вирішив розпочати війну з Україною.
Основне джерело фото: TVN24